Свобода: Независну Републику Српску не би признала ни Србија!

Шеф делегације ЕУ у БиХ Петер Соренсен настојаће када ступи на своју нову дужност у БиХ да мотивише на консензус, радије него да се служи пријетњама, и биће у првом плану у односу на високог представника Валентина Инцка, рекао је Срни европски парламентарац Ханес Свобода. Свобода је рекао да Инцко има виши међународни положај, али […]

среда, август 31, 2011 / 19:19

Шеф делегације ЕУ у БиХ Петер Соренсен настојаће када ступи на своју нову дужност у БиХ да мотивише на консензус, радије него да се служи пријетњама, и биће у првом плану у односу на високог представника Валентина Инцка, рекао је Срни европски парламентарац Ханес Свобода.

Свобода је рекао да Инцко има виши међународни положај, али је Соренсен тај који доноси више, јер БиХ има амбицију да се придружи ЕУ.

"Американци не желе бити посве изван игре. Однос Соренсена и Инцка биће врло добар. Не мислим да ће доћи до ривалства. Рекао бих да, легално говорећи, Инцко има виши међународни положај, али Соренсен је тај који доноси више, јер БиХ има амбицију да се придружи ЕУ, а не Сједињеним Државама или било којој другој држави. Дакле, Соренсен ће стварно да буде у првом плану", рекао је Свобода.

Свобода је истакао да ће Соренсенов главни задатак бити да постигне базични консензус о уставним реформама и да помогне БиХ да постане ефикасна држава, способна да дјелује на међународној сцени, а дански дипломата имаће и неке финансијске могућности да потпомогне пројекте битне за реализовање тог циља.

"У суштини, он долази на задатак који су имали и прије њега, али нису успјели. Да ли ће успјети Соренсен, велико је питање. Не очекујемо чуда. Али, на његовој страни је велико искуство и познавање региона, као и већа флексибилност", рекао је Свобода, потпредсједник групе социјалиста у Европском парламенту и дугогодишњи члан Спољнополитичког комитета.

Са овим комитетом Соренсен је уочи свог пута у Сарајево одржао састанак иза затворених врата, на којем је учествовао и аустријски социјалиста Свобода.

‘Конкретно, он ће настојати да дође до поједностављења, појефтињења и веће ефикасности Федерације БиХ. Нада се, такође да ће од Милорада Додика да створи конструктивног партнера", рекао је Свобода.

"На примјер, узмимо питање референдума. Рецимо, Соренсена би могло да интересује што би било `дан послије` референдума. Како би живјела самостална Република Српска, коју нико не би признао, а сигурно не би ни Србија. Како је то очигледно, из те позиције могла би се створити и конструктивност за консензус о држави", рекао је Свобода, један од најутицајнијих европских посланика.

Европска комисија потврдила је да 1. септембра на мјесто шефа делегације у БиХ ступа Петер Соренесен.

Амбасадор Мисије БиХ при Европској комисији Осман Топчагић изјавио је да би Соренсен у понедјељак, 5. септембра, требало да почне са радом у БиХ и да се од њега очекује ангажман на динамизирању реформских процеса и интензивирању процеса европских интеграција.

У Соренсеновом случају први пут се функције шефа Делегације ЕУ и специјалног представника ЕУ обједињене у једној личности.

Соренсен је велики дио своје дипломатске каријере провео на Балкану. Прије него што је постао шеф Делегације ЕУ у Скопљу, радио је у Београду од 2006. до 2010. године као изасланик тадашњег високог представника Европске комисије. Био је високи функционер УНМИК-а на Косову између 2001. и 2006. године, а годину дана прије тога и правни савјетник специјаног изасланика генералног секретара УН за Балкан.

У ОЕБС-у је био шеф Политичког одјељења и виши савјетник шефа ОЕБС-а у Загребу од 1997. до 1999. године. Као правни савјетник високог представника у Сарајеву је био ангажован након рата, а био је и политички савјетник Посматрачке мисије ЕУ у бившој Југославији 1995. године.



0 КОМЕНТАРА

  1. gospodine Sorensen, pitanje referenduma dodik koristi samo u unutrašnje svrhe, a nikada nije stvarno ni pomišljao , a kamoli bio spreman da ga raspiše.To su šuplje i prazne priče pod šatorima u koje nagrnu gladni da se najedu onim što je predsjednik oteo od njih.Izgleda da ni EU, ni SAD nije stalo da ljudi ovdje žive životom dostojnim čovjeka.Mali broj moćnika, gospodara života i smrti korupcijom, nepotizmom, diktaturom,kriminalom, samovoljom, autokratijom, satire većinu naroda bijedom i siromaštvom.
    Molim Vas da prevashodno bude Vaš cilj popravljanje ekonomije i vladavina prava.Ovo oboje su upravo vlasti u RS davno protjerali odavde.Pomozite nam, ukoliko ne želite da moga naroda ne nestane, u što sam , nažalost, počeo da vjerujem.Ponekad pomislim da zato i podržavate ovu zločinačku, zasvojnarodgenocidnu vlast.

  2. zmaj,колико је потребно становнику Белог Манастира или Илока да дође до Дубровника на море!?
    Покушај сконтати да ти људи ипак путују преко БиХ до Дубровника!
    Зашто мислиш да ће људи избјегавати ФБиХ,осим ако се у ФБиХ забрани пролазак Ромима,Јеврејима,Србима и псима.

  3. zaboravlja se i bitan dio arbitrazne Odluke za Brcko u kojoj stoji ako jedan entitet prekrsi ovu Odluku da ce Brcko pripasti drugom Entitetu. Dakle po ovoj arbitraznoj odluci momentom proglasenja nezavisnosti RS Brcko bi automatski pripalo Federaciji BiH. Uostalom prema procjenama u Brcko distriktu vec zivi oko 55% Bosnjaka i Hrvata. Kakva bi to bila onda drzava pitam Mladjana Dinkica

  4. rixadu

    Realnost te demantuje.Bosanac nikad nije bio ustavna kategorija u Bosni,cak ni u vreme SFRJ.I dan danas onaj koji se smatra BOsancem je manjina.Inace,Andric je smatrao bosanske muslimane Turcima.A tu demagogiju o „bosancima“ zadrzi i kad sve krene kako ne treba.Ja tebi i takvim koji se definisu ne verujem.

    zmaj

    Takva odredba sigurno ne postoji,inace bi znao za istu.Cak i prema tvojim podacima Srbi su vecina,a cak i da pripadne Brcko FB/H Srpska bi funkcionisala poput Hrvatske kod nemuma ili SAD (Aljaska).To nista ne znaci.Da se RS odovji,putevi kroz Federaciju sigurno ne bi nestali,a o stepenu autonomije zasigurno necemo pitati tebe.Prvo izvorni Dejton,pa onda ostalo…

  5. @Mr Biggy

    Ja i ti kao i drugi gradjani BiH i jesu bosanci i hercegovci i to nije sporno nikome. Odi u Srbiju pa vidi kako cete srbijanci zvati…ili u Hrvatsku ,sam ces se uvjeriti i to nije sporno….

    Mislim da je kranje neumjesno smatrati nekog ovdje turcima… Ako iko poznaje imalo geografsku ili nacionalnu pripadnost bice mu jasno sta moras imati u pasosu da bi bio Turcin.

    Eh doduse kamo srece da smo mi svi turci i da nam je glavni grad jedan divni istambul… Cak sto vise kamo srece da smo mi nijemci i da nam je glavni grad Berlin.. Medjutim realnost je takva da ne mozemo biti gradjani susjednih ili drugih drzava. Bosna je nasa i samo nasa a ne turska, njemacka srbijanska ili hrvatska..

    Mi kao grajdani Bosne i Hercegovine jesmo bosanci i heercegovci samo sto puno vise pominjemo razlike izmedju nas a ne osno sto nam je svima koji zivimo ovdje zajednicko…

  6. треба баш бити дебил па узети за озбиљно овог типа. Ко је признао Абхазију? Од србије нама само треба пасош, од Русије нешто војске и ракетних система, и власт да искористи ресурсе које имамо. шта ће ми столица у УН?

    Него да видимо шта са уставним промјенама.

  7. rixadu

    I dalje te realnost demantuje.Nikada,pa ni danas ne postoje Bosanci,kao takvi.I ako se osecas takvim,osecaj se,ali jednostavno ne nameci meni sta ja trebam da osecam,pogotovo ne nesto sto je van svake pameti.Ako si musliman/Bosnjak,onda ti Istanbul i moze biti glavni grad.Meni je Banjaluka draza od 5 Berlina.Sta ako je tvoje poreklo tursko,kao sto vam je vecini?Ja nisam gradjanin susjedne drzave,vec svoje Bosne,koju nastanjujem vekovima,medjutim to me ne cini „Bosancem“.Ni to sto ce neko iz Hr reci da sam,a ne imajuci moje misljenje,jedino i kljucno za citavu polemiku.Biti Srbin nema geografsku odrednicu.

  8. @mr biggy

    Ne namecem ja tebi nesto. Samo sam primjetio da nas u susjednim zemljama oslovljavaju kao bosanci i hercegovici.

    I meni je Banja Luka draza od 5 berlina jer je nasa. Drazi mi je bilo koji BH grad od nekog grada iz Njemacke, Srbijen turske.

    Ne moze meni kao Bosnjaku biti glavni grad IStambul niti tebi kao bosanskom srbinu glavni grad Beograd. To je pravo turcina odnosno srbijanaca

    Nama je glavni grad Sarajevo!

  9. @mr biggy

    kako mislis proijeklo tursko?

    Sa nama u Bosni jesu vladali turci ali ja i ti nemamo proijeklo od turaka nego od ljudi (pod uslovom da su i tvoji preci iz Bosne) koji su ovdje zivjeli prije turaka i razvili bosnu kao jaku banovinu a kasnije i kraljevinu pod vodstvom dinastije Kotromanic ali i drugih bosanskih banova prije njih.

    Nemamo mi puno veze sa drugima i to trebamo ponosno isticati!

  10. rixadu, 01.09.2011. 20:05:23
    Nabijem Sarajevo na onu stvar.
    Dok nijeste istjerali Srbe iz Sarajeva i onog momenta kad su Muslimani prihvatili ideologiju Mr.Pavelica,za Srbe postoji samo jedna opcija.A to je lupiti granicu izmedju vas i nas.
    Kakva to ideologija treba da bude “pozitivna“ za Srbe u BH?Ideologija koja gazi i pljuje po nasim roditeljima,djedovima i svim ostalim precima,porijeklu i istoriji.Srpska istorija ostaje Srpska istorija.Svidjalo se to nekome ili ne.Ko je vama kriv sto ste se ogranicili samo na istoriju od dolaska Turaka pa na ovamo?
    POkusavanje nametanja istorijata nekog feuda kao istorijat neke nazovi nacije je suludo.
    Bilo bi to ravno stvaranju,npr.Sarajevske nacije ili naroda.
    Mozete jedino pokusati da nas istrijebite,kao sto ste vec pokusavali nekoliko puta u poslednja dva vijeka.
    Sumadinac ostaje sumadinac,bosanac,vojvodjanin i sl.Ali svi su Srbi i to nemoze izbrisati nekakva nakaradna i silom nametnuta prolazna politika.
    Srbi nisu zaboravili svoje ime i porijeklo pod Turskom vladavinom a kamoli sada.
    Te pozive na ukidanje Srpskog imena,mogu samo nazvati najprimitivnijim mogucim govorom mrznje.
    Spominjete nekakve genocide a u isto vrijeme negoranje postojanje uopste citavog jednog naroda.
    Mi iako smo svjesni da niste mogli biti eskimi ovdje te promijeniti vjeru,nego upravo Srbi i dalje smo tolerantni u tolikoj mjeri da smo se odrekli vas u vidu Srba i priznali vas kao novi narod,koji je promijenio ime,vjeru itd. i time je zasnovao vlastitu istoriju,koja traje nekih 4-5 vijekova.
    Sta je u tome sporno?Sporno je negiranje zajednicka porijekla,te nametanje religije od strane prvenstveno vatikana,kao osnove nacionalnog osjecaja.
    Takvu fasisticku ideologiju ste objerucke prihvatili,valjda misleci da ce vas vatikan zbog toga smjestiti u listu “najomiljenijih“.
    Niste ni svjesni koliko ste promasili cilj a to je normalan zivot na ovom prostoru.
    Negiranjem samog sebe se niko nije usrecio.
    Vidjela zaba da se konji potkivaju pa i pona digla nogu…

  11. @jahac

    „Dok nijeste istjerali Srbe iz Sarajeva i onog momenta kad su Muslimani prihvatili ideologiju Mr.Pavelica“

    vidis kako ti odrzavas mrznju svojim stavovima

    Evo ja necu ni poukusati pisati o tome koliko je ovaj navod netacan.

    Hajde da ostavimo proslost tamo gdje i pripada i da pokusamo izgraditi nove generacije. Hoces li ti cijelog svog zivota prepisivati muslimanima zlocine ustasa.

    Pa zamisli kad bi ja trubio svom dijetetu da su svi srbi 90ih bili sljedbenici Hitlera i takp protjerivali nerbe i rusili dzamije gdje su stigli!

    Iako je za razliku od tvojih stavova to istina ja necu to propagirati jer taj put ide daljnjoj dubiozi u Bosni i Hercegovini i daljem stagniranju…

    Probaj se izdignuti iz okova proslosti!

  12. @jahac

    „Svidjalo se to nekome ili ne.Ko je vama kriv sto ste se ogranicili samo na istoriju od dolaska Turaka pa na ovamo“

    Pa ja uporno zagovaram da se pozivamo na period bosanskih banova i kraljeva.. peroid kad su Bosnu stovali i ponosom branili oni koji nsu bili muslimani ali su zato bili bosnjani i njegovli svoju Bosnu..

    Danas se jako malo bosanskih nemuslimana moze naci koji postuju svoju zemlju a puno vise onih koji naginju susjednim zemljama….

  13. @jahac

    „Spominjete nekakve genocide a u isto vrijeme negoranje postojanje uopste citavog jednog naroda.
    Mi iako smo svjesni da niste mogli biti eskimi ovdje te promijeniti vjeru,nego upravo Srbi „

    Moras se okaniti mitologije da su ovdje svi bili srbi. Dapace rijec je o puno ranijem periodu nego sto su se pojavili nacionalni pokreti. Sve do nacionalnih pokreta ljudi u bosni su se identificirali po vjerskoj pripadnosti a najvise je bilo katolika… Kako god svi su se osjecali pripadnicima BOSNE a ne Srbije jer da su se osjecali „Srbima“tada ne bi ni bilo Bosne nego bi sve bila Srbija….

    VOdjen si jako pogresnim mitom kojeg si se davno trebao osloboditi jer isotrijske cinjenice ga nikako ne podrzavaju….

    Na zalost nisi jedini kojem nisu bitne cinjenice nego mitovi….

  14. jahac, 02.09.2011. 09:13:09

    Пусти говно што ти на помен његовог идеолога Анте одговара са: „Evo ja necu ni poukusati pisati o tome koliko je ovaj navod netacan.“

    Човјече, комуницираш са зомбијем! Батали…
    Ево ти један кратак а ефектан чланак о појму Србин-Србијанац и зашто потпуно фулаш у свом задњем посту. Београд је наша престоница а она шака педера коју су октројисали да тамо влада, већ пакује кофере.http://www.standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/8276-zoran-avramovi-srbijanci-u-hrvatskoj.html

  15. rixadu

    Рекао сам ти…то како неко мене ословљава без обзира на мој лични осећај који је у томе кључан,ме не занима.Ја знам ко сам,па ни твој став нити било кога другог то неће променити.И није „Србијанац“ него Србин.Главни град Срба је Београд,а главни град босанских Срба је Бањалука.Сарајево је главни град Босне,заједничке нам државе.

    Да,ваше порекло је турско,нисте постојали док Турци нису дошли.Андрић јасно раздваја Турке и Србе.Представљате реликте њихове тираније и остатке њихових остатака.Као Бошњаци немате никакве додирне тачке са Босном и Кортромањићима на које се позиваш.Зна се и ко су они били,и где су добили свој краљевски статус.Осим турског,једним делом вам је и српско порекло.У модерним конститутивним актима не постоје ни Босанци а поготово не Бошњаци,све до Дејтона.

    Ми Срби имамо све заједничко са нашим народом из матице,ви такву немате.Ви имате много заједничког са нама,али пролазивши кроз СА свега сте се одрекли и прихватили Арапе као своје.Са њима ми не желимо ништа,а ни са вама ако сте такви.

  16. Божо Чукеранац, 02.09.2011. 11:17:36
    Ma slazem se Bozo sa svime sto si rekao ali moram replicirati,iako znam da se radi o bosnonostalgicnom zombiju,koji je potpuno okrenut u pravcu profasisticke ideologije koja igra perfidnu igru na Balkanu vec citav milenij.Dali je zaista ubijedjen u te nebuloze ili ne,nebih komentarisao ali drugi ljudi moraju znati istinu.
    Sto se tice ovog linka i mojeg izlaganja,vidim sta zelis da kazes,medjutim upravo sam to i pokusao da ukazem pojedincima.
    Mnogi ovdje ne prave razliku pojmova,kao sto su nacija,drzavljanstvo ,vjeroispovjest,etnicka skupina itd.
    Medju njima je naravno i ovaj rixanaga.
    Kakva je to glupost vezati drzavljanstvo za narodnost i slicno.O teritorialno-regionalnim pridjevima mislim da nema potrebe i bilo bi debilno raspravljati a kamoli vezati za nekakvu naciju itd.
    Naravno da su Srbi iz Srbije Srbi a ostali su ostali a svi zajedno,teritorijalno se mogu nazvati Srbijanci(izraz koje ce upotrebljavati oni koji zive izvan Srbije i oni koji nemaju pojma ko zivi tamo.Tako ce i nas po istom principu nazivati Bosanci(sto je usput bio slucaj i u proslosti,gdje su obicno strani putopisci tako opisivali zitelje ove teritorije,bez obzira na bilo koju drugu odrednicu)
    Po nekim “ideolozima“ ovdje,ukoliko uspijes dobiti Njemacko ili Kinesko drzavljanstvo,ti si automatski Nijemac ili Kinez.Pa cak ni Kinezi nisu svi isti,niti se svi izjasnjavaju u Kini tako ali druga je stvar nase neznanje i generalizovanje a opet treca je stvar totalna glupost i neobrazovanost.
    A teritorijalno….???To je tek biser.Znaci i prije drzavljanstva ili bilo cega je dovoljno samo otputovati,recimo u Sibir.Odma’ da si se izjasnio kao…Sibirac B-)
    Zamislimo u bliskoj buducnosti(sto je vjerovatno)da se naseli Antarktik.Stvaramo automatski znaci naciju Antarktikanaca.
    Boze me sacuvaj i zakloni…

  17. @Mr Biggy

    „Да,ваше порекло је турско,нисте постојали док Турци нису дошли“

    porijeklo i primanje vjere nemaju veze.

    Moji preci su bili starosjedioci u Bosni, dolaskom Turaka oni primise novu vjeru a to je Islam i to nema veze sa proijeklom. To je isto kao da kazes da su onda Turci arapskog prijekla jer su primili vjeru koja se sirila sa istoka!

    Ili da Muhamed Ali nije postojao prije nego sto je primio vjeru!

    NIsam znao da cu ti morati davati znanje iz elementarnih stvari.

    Nisam znao da is glup i stvarno si me razocarao jer si na pocetku obecavao…

    Isto tako samo glupan moze biti u drzavi koja nije njegova matica. Ja se nalazim u drzavi BiH koja jeste moja matica i moja jedina domovina.

  18. @mr biggy
    Sa Kotromanicima imaju veze samo oni koji zele sacuvati Bosnu kao zasebnu i nezavisnu kao i oni koji sa ponosom isticu ljiljane… Kotromanici su se do poraza od Turaka obracunavali
    sa svima koji su htijeli koamd Bosne i cak sto vise sirili njene granice a ti si je htio razbiti i pretvoriti u nekavu Srbiju….

    Ali sta vise objasnjavati covjeku koji porijeklo covjeka dovodi u vezu sa njegovom vjerom…..

  19. Слободно се ти налази. Али имај на уму да причаш Српским језиком и да су владари, краљеви и банови те Босне такође већином били ПРАВОСЛАВНИ Срби.
    Само да подсјетим, Твртко I Котроманић се крунисао за краља Срба, Босне, Приморја и Западних страна на гробу Светог Саве у манастиру Милешева. Владар Босне па на гробу Светог Саве? Звони ли ишта у тој тврдој босанској глави? А онај грб са љиљанима који својатате је грб те српске властелинске породице. Уколико погледате мало боље изворну верзију тог грба на бијелом пољу које пресјеца кроз средину запазићете лозу а на завршетку те лозе крстове. То сте вјешто избацили кад сте преузели грб Котроманића.
    И да, поносан сам на то што сам Србин из Босне, најстарије српске земље.

  20. @Бор

    AKo je to sve tako kako kazes zasto ti onda smetaju ljiljani…

    Pa ti ljudi su isticali ljijane kao simbol Bosne

    Vodili zemlju koja se zvala Bosna i branili je od svih onih koji su htijeli njen komad.. Cak sto vise dali su svoj zivotu borbi protiv okupatora….

    Evo hajde da onda svi svojatamo ljiljane jer vidim da ima argumenata za to!

    Sto su onda ljiljani provokacija za jedan od bosanskih naroda???

  21. Јесте тако као што кажем, ако не вјерујеш изволи па провјери.
    Зашто ми сметају? Зато што сте их отели и укаљали. Узели сте нешто што вам не припада и спојили са радикалним исламом а задњег босанског краља су убили управо ти који су вам доњели ислам. Видиш ли контрадикторност у свему томе?

  22. rixadu, 02.09.2011. 14:16:40
    Normalno da su uvreda.Ne ponosi se nijedan Srbin ovakvom Bosnom u kojoj politika Muslimanskog rukovodstva na bolestan nacin pokusava nametnuti unitarnu vladavinu,koja nije nista drugo nego ropstvo za Srpski narod ili drugim rijecima,pokusaj okupacije diplomatijom.
    Isto to Muslimansko rukovodstvo,koje nije ucinilo apsolutno nista za svoj narod osim uvjeravanja istog,kako je Bosna sveta Muslimanska zemlja i da svi oni koji to nisu,treba da isele iz nje zato sto imaju tamo neke “maticne drzave“.
    O kakvom se stavu radi,mislim da bi i degenerik shvatio da je rijec o notornom fasizmu.
    Ajde sam reci sta bi ti pomislio kad bi Nijemci,npr u Svajcarskoj poceli da se izjasnjavaju iskljucivo kao Svajcarci preko noci i iz politickih pobuda i koji bi izjavili da svi koji se ne osjacaju tako,mogu da putuju“ u Francusku ili Italiju??(bez obzira nato sto im je ustavom te zemlje slobodno izjasnjavanje zagarantovano.
    Sta bi po tvome jedan takav potez znacio?

    Бор, 02.09.2011. 14:17:23
    Potpisujem…

  23. Nije niko naivan da shvati da je Sarajevo,kolijevka debilnog fundamentalizma izgubilo primat u BiH.
    Jedan od razloga je geografski polozaj a drugi je dekadentna stvarnost preko pola miliona neradnika i lezilebovica,koji misle da sam cin dolaska u grad znaci automatski blagostanje.
    Nema blagostanja bez industrije,rada,znoja i odricanja.
    Ovako je to vase rukovodstvo u zaista nezavidnom polozaju,pokusavajuci od g.. da naprave pitu,pa pokusavaju nametnuti begovsku trecinu ostatku zemlje,samo dabi jedna carsijica prezivljavala i dabi i oni uzivali kao bubrezi u loju na osnovu toga.E pa nece to ici.
    Pa cak i unutar federacije su to shvatili pa npr.Tuzla,kao industrijski i poljop[rivredni kraj ide naprijed oi poodavno je primijecen ogroman odliv sredstava upravo u Sarajstan.

  24. rixadu

    Ти или не читаш или нећеш да схватиш.Ја ниједном речју нисам везао ваше порекло са вером,као ни Андрић.Ви сте изравни потомци Турака.Дакле не потурчени,осим једним делом.Не убацуј ми речи у уста и немој ме потцењивати.Дакле,и даље ви са Котромањићима,као такви,немате везе.Ни са Босном,осим што сте ту као дошљци остали вековима у Босни.Добро сто спомену и љиљане,па погледај Грб Немаљића.А ни Котромаљићи нису баш Хаџибеговићи,реално.

  25. @Mr Biggy

    gentika pokazuje ko je koga j..o na balkanu i ko od koga potice

    K* – Ovaj haplotip pripada Hunsko-turskoj grani, a korijen ove grupa je u Mongoliji, najvjerovatnije donesen sa Hunima u Evropu. Procenat ove grupe u stanovništvu: Hrvatska (kopno) 0,9 odsto, Bosna i Hercegovina 2,84, Srbija 7,08, kosovski Albanci -, Makedonci 1,27,

    http://slobodnadrina.blogspot.com/2011/03/haplogrupe-y-dnk-zastupljene-kod-tri.html

    Procenat muškaraca koji pripadaju anatolskom (turskom) porijeklu je sljedeći: 1,4 odsto Hercegovaca, 1,9 odsto Hrvata a osam odsto Srba je anatolskog (turskog) porijekla. Ostalih 7,08 odsto Srba nose haplotip K (hunsko-turski).

    Vidi se ko nosi turski gen.. za divno cudo 7 puta vise je prsutan kod srba…

    Pa to je i logicno vidi se ko crnji od ovih naroda.. 🙂

    Znaci sad bi ja tebe posto si vjerovatnije ti truskog prijekla nego ja trebao sikanirirati turcine:)

    No necu, bitno je da je genetika egzaktna nauka, turcine :)… opet to vrijedi za srbijance ti kao spadas u onu skupinu bosnaca i hercegovaca a istrazivanja kazu a vidi u linku kome pripadas…

  26. rixadu

    Знао сам да си генетски инжињер,па било је логично.Питао сам се кад ћеш открити своје право лице,оно обичног исфрустрираног Турчина,какве је Селимовић понајбоље описао.Када би прочитао неку књигу осим бесмислених истраживања на 681(чак!) особи,можда би и нешто знао.Турци вас нису донели,већ оставили.Однос Срба и Турака је био јасно однос потчињеног и тиранина,стим што су нас Турци сматрали мање вредним.

    Jednoga trebamo biti svjesni, u Bosni postoji šest različitih haplotipova, u Hercegovini 11, Hrvatskoj 12 i Srbiji 13. U ove dvije posljednje države ne dominira nijedan haplotip, pa se nijedna od ove dvije zemlje ne može pozvati na čiste korijene, jer su kao i većina europskih zemalja mješavina iz različitih krajeva porijekla. Jedino, i samo, stanovništvo BiH posjeduju, kao što je rečeno na osnovu rezultata istraživanja, najveći procent samo jedne haplogrupe u cijeloj Europi i ovu genetsku izolaciju do objavljivanja ove studije (a i drugih) niko nije smatrao mogućom, i nigdje u Evropi se ne pojavljuje na tako velikoj površini.

    Na kraju važna napomena: Bosanci i Hercegovci ovdje nisu prikazani kao tri etničke grupe, nego kao cjelokupno BiH stanovništvo uopće.”

    Задњи пасус тек говори о тезама које заговараш.А нарочито је јасно колико сте „светлији“ од нас.Према овом чак 15% Срба носи турски или хунски ген,а колико је муслимана у Србији и колико их је,након одласка Турака,“постало“ Србима?На основу чега ти закњучујеш,богати?Размишљање је бесплатно,иако тражи извесан напор.Истраживање чак закључује да смо скандинавског порекла!?!Иако је од вас,много је.

  27. nisam ja geneticki inzinjer nego se samo znam sluziti internetom

    „Na kraju važna napomena: Bosanci i Hercegovci ovdje nisu prikazani kao tri etničke grupe, nego kao cjelokupno BiH stanovništvo uopće“

    bravo! ovdje nisu brojali krvne zrnce nego obuhvatili BOSANCE I HERCEGOVCE…;)

    nema potrebe ovdje donositi zakljucak, samo sam ti naveo ko u biti nosi u vecem procentu truski gen.. meni to ne smeta ali tebi nesto turci smetaju… mada po ovome ti spadas u skupinu onih koji imaju taj gen u vecem procentu…:)

    Porijeklo je puno kompleksinije od onog sto si ti tumacio i nema puno veze sa vjerom.. Sutra moze moj sin promijejiti vjeru ali gen ostaje gen…

  28. rixadu

    Рекао сам ти,и опет ћу-немој ми убацивати речи у уста.Ја нисам рекао да сте постали Турци присвајањем ислама,већ да јесте Турци,остали након њиховог повлачења.Као и они који су примили ислам,а пре тога били нешто друго.Можда сте ви који сте се исламизовали у међувремену преовладали.Међутим,нисам рекао да сте постали Турци иламизовањем.Надаље,спомињао си љиљане,можда си погледао и Грб Немањића.Можда знаш се служити интернетом,али ти тиква низашта не служи.Једина небулоза која је овде речена јесте да сте ви „светлији“ од Срба и да смо ми углавном скандинавског порекла.Уз то иде и наравно наметање „Босанства“.Не једном су муслимани истраживали порекло и дошли до тога да су Срби.Босна на коју се ти позивас је она са којом немате никакве везе.У истраживању чак постоји подела на Босну и на Херцеговину!?!Што ти не одговараш на аргументе,одмакни се мало од типичног муслимана.Погледај и где муслимани живе,у Босни и Рашкој.А то су кроз историју места на којим су Турци оставнили највећи утицај.

  29. @mr Biggy

    „Погледај и где муслимани живе,у Босни и Рашкој.А то су кроз историју места на којим су Турци оставнили највећи утицај“

    opet brkas uticaj sa porijeklom i dzaba je tebi ponavljati da uticaj moze biti kulturoloski, vjerski, arhitektonski ali ne i geneticki! Kucas postove a nemas elementarnog znanja..

    pocinjes se ponavljati sto je odlika osoba koji nemaju argumenata….

    Vec sam izvjesio geneticko porijeklo naroda na balkanu…

    Po genima najveci procenat stanovnistva sa turskim genom su Srbi… tako da… nauka pobija taj tvoj izreceni mit.

    Naukom je najbolje pobijati mitove.. Iako ove tvoje nije tesko

    Koliko svojatas ljiljane jos malo pa ces ga staviti za profilnu:)

  30. @mr biggy

    preko hiljadu rijeci koje ti koristis na ovom portalu kao i mnoga prezimena srpska ukljucujuci i prezime „karadzic“ su turskog porijekla ali to ne znaci da su Srbi turci niti da su turci oni koji su primili islam a ne oni koji nisu…

    opet kazem porijeklo naroda ili covjeka moras odvojiti od uticaja…
    To je velika razlika..

    uticaj se ostvaruje na nacin kako su to uradili turci na srbiju i bosnu a porijeklo se dokazuje egzaktnom naukom koja se zove GENETIKA.
    Stavi sebi nauku ispred mitova kojima si se podlozio…

  31. rixadu

    Рекао сам ти и да ме не потцењујеш,иначе неће бити дискусије.Турци су се на тим местима најдуже задржали и чинили највише становништва.И то је наука-историја.Не понављам се него те подсећам на одређене ствари преко којих олако прелазиш,а јако су важне.За разлику од „истраживања“ на 681! особи из десетак географских целина и која каже да су чак 7% људи у Србији Турци,ја сам то знао и без тога.Осим муслимана Турака (Бошњака),ту спадају и они који су се покрстили након одласка Турака.Науком се развија и моћ дедукције,бар код оних који то схватају правилно,а не попут таквих.То истраживање каже да смо ми у Босни углавном Скандинавци,а и добар проценат Срба.Додуше,кад сам био у Са фасцинирао сам се дугоногим плавушама попут оних Шведских.Сад кад мало боље размислим,стварно сте светлији од нас,нисам то досад схватио.А погледао сам и остале наслове сајта…тешко нама са вама Турцима.

    Знам ја да је „Караџић“ турског порекла,знам и да су им дали то презиме јер су их се много бојали.И Карађорђе има исто порекло,али сигурно није био Турчин.Много више речи које ти користиш су српског порекла,само да знаш.Испитај мало своју лозу,нећеш доћи ни до каквог другог закључка осим да си или Турчин или Србин.Али,схватам…напад је најбоља одбрана.Какав сам ја то „мит“ изнео?

  32. rixadu

    Какав вам је ово сајт,о Турчине црни?И ти након што прочиташ ове небулозе као причаш да смо исти,да међу нама нема разлика?Да можемо живети заједно???Брале,па ви имате сајт посвећен негацији и негативним стварима код Срба.СВАКА ВАМ ЧАСТ!Јест да је од вас,ал’ много је.Шта ти је комплекс.

    Е а пази овог Авде Скандинавца:http://slobodnadrina.blogspot.com/2011/03/bosnom-fasizam-probeharao.html Мислим да су само њега и узели у обзир из Босне кад су вршили истраживања.B-) Е поремећене комшије,живе биле,ал’ што даље од нас.Још сте за назив овог срамотног дела узели име најлепше српске реке.Гадови.

  33. @mr biggy

    hahahah
    UOpste nie bitan sajt.. ukucas fino damir marjanovic i nacices studiju cak i na pubmed a ako ne znas sta je pubmed to me ne cudi od covjeka koji mjesa vjersku pripadnost i vjersko porijeklo…

    svaki potomak naslijedi 50% gena od oca a 50% od majke. Iz tog razloga porijeklo se mora ocrtati u genomu. Ako je neko turskog porijekla on mora imati gen onog ko mu je prenio.. Genitika kao egzaktna nauka jasno ukazuje na porijeklo.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

    Istrazivanja provedena cak u 37 studija koje je objavio i PubMed jasno daje do znanja da su Srbi narod koji ima najveci procenat turskog gena. Meni to ne smeta ali sam sam htio navesti da nauka nije potvrdilla tvoju pricu tako da ona ostaje u domenu mita!

    Nauka je neumoljiva 🙂

  34. tebi je to tesko pojmiti jer mjesas

    uticaj sa porijeklom

    sirenje vjere sa porijeklom

    a
    Nauka te pobija

    karakteristican izgled kako si sam rekao „crni turcin“ i grublje crte lica su karatkeristike susjednih naroda istocno od drine puno vise nego ovdje

    najveci uticaj na jezike balkana su imali turci i najvise turcizma je prisutno kako zapadno tako i istocno od drine…

    i opet da kazem jedino je genetika mjerodavna a ona je pokazala da Srbijanci imaju puno veci procenat turskh gena od bosanaca i hercegovaca…:) ipak je to ono najbitnije…

  35. rixadu

    Није битан сајт пун пропагандног материјала против Срба?Ма јок,то је извор све објективности.Већ одавно сам упознат са тим научником.http://www.6yka.com/index.php/genetskerazlike Претражио сам читав сајт и постоје само истраживања која се односе на Босну.А према том истраживању како аутор сам рече,разлике су минорне.!Не смета ни мени генетика и њени подаци,али смета злоупотреба.Ни слова од 37 истраживања.А собзиром да Турака има у Србији као и вас овде,уопште ме не чуди то да постоје турски гени,тачније блискоисточни.

    Теби је тешко да читаш и шта ћу ти ја.Ја ни у једном тренутку нисам везао ваше порекло за веру и ширење ислама.Хахаха…осим што сте „светлији“,ми имамо „карактеристичније црте лица“…а шта се све не наслуша од тебе,свака ти част.Добро је што имамо и подоста скандинавских гена,па нас извукоше.Којим језиком ти говориш?Јеси мало истражио своју лозу?И није „Србијанци“ него Срби.А што сте оскрнавили предивну Дрину то вам нећу заборавити.

    Једино важније и од науке је субјективни осећај.А ви не припадате нигде,чак ни Турцима.

  36. Dragi moj Biggy, ni pradjedovi naši, ni djedovi ni očevi, niti vi, niti će naša daleka pokolenja moći da nađu išta zajednočko sa njima, niti ćemo kada imati sa njima iste poglede i mišljenja o bilo čemu.Ni o meteorološkim pitanjima , a kamoli o istoriji, kulturi, genetici… PUUUUUUUUsti ga da smrdi na svojoj sećiji, ne troši vrijeme sa njim.Imamo naše tenisere, košarkaše diku i ponos svjetskog sporta i kulture.S njima treba da dijelimo svaki minut vremena.Pozdrav iz PD.

  37. @mr Biggy

    „ије битан сајт пун пропагандног материјала против Срба?“

    Rijec je o studiji koju je objavio i PubMed a PubMed objavljuje samo vjerodostojne naucno istrazivacke radove u domeni medicine pa tako i genetike.

    E sad ako se i svjetski priznati PubMed urotio protiv Srba kao citav svijet onda u redu:)

    I to je jedan od cestih mitova kojim se pravdaju hapsenje ratnih zlocina… CIjeli svijet se urotio protiv Srba..

    Lakse je i tako nego sagledati istinu…

  38. evo sam si postavio link tekstu pod nazivom „genetske razlike u BiH su minorne“..

    Ja uporno tvrdim ovo sto sam napisao i sto cu citirati iz prethodnih postova:

    „bosanci i hercegovci se razlikuju po vjeri a ne po porijeklu (pod pretpostavkom da su i tvoji preci zivjeli u Bosni)“

    I sasvim je tacno da su geneticke razlike minorne a u drugim studijima uocava se povecanje razlika u genetickom materijalu u odnosu na Hrvate i Srbijance..

    @Бор

    hahahaha ma i ja kazem j..o nauku bitno je sto Mr Biggy kaze hahahah

  39. rixadu

    Био сам на том сајту,не постоји ниједно од споменутих 37 истраживања,осим оног у Босни.Ајде мало се одмакни од стандардне муслиманске дискусије и тркељања оног што не постоји.Не спомену ти мени те митове којих ти су пуна уста.

    Хаха…“ратни злочинци“.Уклапаш се у стереотипе сваког просечног Бошље.Ко прича о томе?Лакше је и теби слагати него поднети истину.У ствари,знаш да износиш неситине,али опет…не знаш како другачије.

    П.С.:Сад сам гледао први пут бар део утакмице у којој игра Босна,највише због тикета,али и да видим ту нашу сличност са Скандинавцима.И боме,исти смо.Не зна се који више личи на Финце,ви Турци или ми Срби.Та ваша „истраживања“ су предобра.Осим резултата,ништа није ваљало…
    😀

  40. Ове балуснице се увијек фатају неких само њима познатих генетских истраживања кад изгубе све могуће друге аргументе.
    Мајку му, је л` тако тешко прихватити своје српско-словенске коријене, или у неком случају турске?
    Не можете бити Бошњаци, никад неће ни бити. Бошњак је презиме. Вазда ћете бити Турци, балије или муслимани.

  41. @mr Biggy

    Naveo sam ti linkove naseg genetickog instituta ciji su radovi postavljeni na PubMed.

    Inace rezultati sre uporedjivaju sa rezultatima Igenea , svicarskog genetickog instituta na osnovu cegu su doneseni zakljuci uporedjivanjem uzoraka…

    To je jedina relevantna studija koja se bavila i uporedjvala porijeklo naroda. Sve ostalo je u domenu mita.

    Na osnovu ovih studija može se reći da je 34,3 odsto Hrvata slavenskog porijekla(haplotip R1a), 25 odsto Bosanaca su slavenskog porijekla a 12 odsto Hercegovaca, dok je samo 15,93 odsto Srba slavenskog porijekla

    studija o porijeklu bosanaca i hercegovca pokazuje vrlo male razlike medju entickim skupinama…

    a sto se tice turkog porijekla:

    Procenat muškaraca koji pripadaju anatolskom (turskom) porijeklu je sljedeći: 1,4 odsto Hercegovaca, 1,9 odsto Hrvata a osam odsto Srba je anatolskog (turskog) porijekla. Ostalih 7,08 odsto Srba nose haplotip K (hunsko-turski).

  42. Vidi, vidi, zvog zUUUUUUUUUUUUUUlke:
    „Šta ću ja biti…., to ostavi meni…
    Ti šta god da si bićeš bosanac“
    Znači, ja ći biti ono što hoću.I neka, neka bude, fala Bogu da jest ono što jest, i nije ono što je bio.Ali, balinče hoće da meni odredi da budem ono što niko moj nije bio.I ginuli smo, i borili se protiv toga stoljećima, uprkos i kolčevima, i handžarima, i Jasenovcu, i mudžahedinima ostašmo svoji, i uspravni.I još u svojoj RS !!!!!!!

  43. @mr Biggy

    osim igenea rezultata rezultati objavljeni na PubMedu pokazuju da se etnicke skupine u BiH vrlo malo razlikuju odnosno da su istog porijekla…

    Ono sto je sigurno da mi bosanci i hercegovci najvecim dijelom pripadaju ilirima cak 40% dok recimo srbijanci u tom genu opadaju za pola….

    odnosno:

    Indigenous Peoples in Croatia

    Illyrian 34 %
    Slav 20 %
    Celtic 18 %
    Teuton 12 %
    Phoenician 8 %
    Hellenic People 8 %

    Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro

    Slav 30 %
    Illyrian 21 %
    Teuton 18 %
    Celtic 14 %
    Phoenician 9 %
    Hellenic People 6 %
    Vikings 2 %

    Indigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

    Illyrian 40 %
    Teuton 20 %
    Celtic 15 %
    Slav 15 %
    Hunnians 6 %
    Thracians 4 %

    inace imas dobar forum od igeneae:

    http://www.igenea.com/en/index.php?c=132&st=584

    tako da o toj temi nema potrebe vise pricati.. bar ne sa tobom:).. ako neko nadje kontrargument ili drugu studiju vrlo rado cu je procitati jer nisam iskljuciv i mitovima indoktriniran kao ovaj Biggy vec jednostavno mi nauka za razliku od doticnog igra vazniju ulogu od mitova

  44. rixadu

    Ево и на овом сајту постоји 10 муслимана који су слали имејлове овој организацији распитујући се за порекло!:D Па ви сте невероватни!!!

    „NO, Serbs and Bosnians have NOT the same Blood.
    The 20% Illyrian Blood by the serbs comes from albanians from kosovo bosnians from sandzak and the montenegrinians.
    When make today a test only for serbia without kosovo montenegro and sandzak than serbia will have not more than 5% Illyrian.Serbs are not from Balkan. „

    Значи,овде говори о томе да су Срби само 5% Илирског порекла и према овом ми имамо највише словенских гена.Ви са друге стране имате највише илирских гена,што вас веже са Албанцима,а према оном првобитном истраживању највише турских гена имају управо Албанци,тако да си управо сам повезао вас са Турцима,тј.,оно сто сам ја од почетка тврдио.

    Волим и ја науку,али и закључивање из исте.B-)

  45. „NO, Serbs and Bosnians have NOT the same Blood.“

    o tome ti ja i govorim, mi bosanci nemamo isto porijeklo sa Srbijancima… Mozda nisi shvatio ali u ovom istrazivanju tvoja etnicka skupina je svrstana u bosance:)

    Ilirski gen nema veze sa turskim genom blento jedna. ALbanci se smatraju najstarijim narodom na balkanu i dirketnim potomcima od Ilira a ova istrazivanja pokazuju da su i bosanci velikim dijelom porijeklom od starosjedilaca.

    Srbijanci za razliku od tebe i jesu slaveni po tom istrazivanju

  46. rixadu

    Мало си се спетљао у свему томе.Заборавио си да у Босни постоји значајан проценат словенских гена,а то припада нама-босанским Србима.Јер коме би друго,није ваљда Турцима?

    А сад је најновија теорија да ви нисте словенског порекла,као до сада.Богами,није ни чудо.Према првом истраживању Шиптари имају највише турских гена,а сад сте најсличнији њима,па зброји 2+2.Не личим ни на Илире ни на Турке,тако да највише личим на Словене,а ви се нађите већ у свему томе.

    Бас ми је драго што сам Србо,а ти не знаш где јеси пош’о или дош’о.Пошаљи и ти мејл,ако већ ниси,па се распитај.

    Живео

  47. @Mr biggy

    hahah evo vidis kako si sam sebi postavio logicku bombu 🙂

    nevjerovatan kiks ali samo dokazuje da si blento po ovom pitanju..

    evo link koji si gore postavio sam ti:

    http://www.6yka.com/index.php/genetskerazlike

    a evo citat koji je najbitniji

    „međusobne razlike etničkih grupa u BiH, ako postoje, izrazito su minorne“

    ZAKLJUCAK: navedeni geni pripadaju podjednako svim bosancima jer nema velike razlike medju bosancima…. to je jedini logican zakljucak ali ti nemas puno logicnog rasudjivanja

    i jos jedan dokaz da si blento:

    „Шиптари имају највише турских гена“

    Albanci imaju najvise ilirskih gena blento. to isto mozes provjeirti na igenei /ako se znas sluziti/.. Iliri nemaju veze sa turcima… procitaj malo ko su Iliri.. pa nemoram ti valjda i taj link traziti….

  48. Sram te bilo balinče.Nazivaš blentom jedinu osobu koja je prihvatila s tobom dijalog iz samilosti što te dijareja bajramska prikovala za sećiju, a,imajući u vidu da si dijete sa posebnim potrebama, da u specijalnim školama koje si pohadjao ne obraćaju pažnju na kulturu ponašanja, već da vas nauče pokoje slovo, ne trba ti zamjeriti.
    Sećijaj na svojoj sećiji , u svom koli entitetu.

  49. rixadu

    Логичка бомба,а?Хахаха…па брале,ти си кренуо са причом да сте ви Словени а ми да имамо највише турских гена.То је било оно истраживање са пропагандног антисрпског сајта које не постоји нигде више.Онда си одустао од тога,па си показао истраживање по којем смо ми Словени,а ви Илири,најсличнији Шиптарима (то није погрдан назив,сами себе зову тако).Пре тога си тврдио да смо ми тамнији и да имамо „карактеристичне црте лица“,али испаде по задњем да сте ви ипак ти „егзотични“.

    Где је ту логика?То нису обичне бомбе,већ АТОМСКЕ.

    Албанци и ви имате највише сличности,ту сличност делите и са Турцима и ја мислим да коначно требате бити поносни на своје порекло.Није срамота бити Турчин,срамота је бити нечовек.

    Живео.

  50. @mr Biggy

    rekao si da vi imate slavenske gene dok mi nemamo
    ..studija o genetskim razlicitostima bosanaca i hercegovaca su pkazala da su razlike ako ikako postoje veoma minorne

    http://www.6yka.com/index.php/genetskerazlike

    takodjer ukucas ime Damir Marjanovic na PubMed na kojem se nalazi tona radova na tu temu i koja potvrdjuju tu naucno dokazanu cinjenicu..

    drugo,

    cijel diskusija je pocela o turskom porijeklu a dosadasnja istrazivanja pokazuju da najvise turskog gene je prisutno u populaciji Srbije..

    ne boj se ti kao bosanac nemas puno turskih gena, najvise imas ilirskih sto bi ti trebalo biti drago jer vidim da si opsjednut tuskim genima i porijeklom…

    U dosta postova stavio sam ti nekoliko linkova sa tacnim podacima i porcentima ucesca gena u genomu populacija koje sam ti i kopirao ovdje u prethodnim postovima i jasno te demantovao nacunim studijama…. PAMETNOM JE TO DOSTA

    Ti sa druge strane osim mitoloskih stavova nijedan jedini naucni dokaz nisi postavio.

    Zato je tvoja prica nista nego MIT! Ti nisi pametan da se vodis naucnom argumentacijom!

  51. @Mr Biggy

    „Мали људи се сматрају паметним,а никакви се баве демагогијом“

    Pa zato sam ti argumentirao svoje stavove koji su bili i kontraargumeti tvojoj tezi porijekla…

    Vrlo je bitno imati naucni temelj u onom sto tvrdis ti na tvoju zalost nisi to imao ali nema veze. ne osjecam se kao pobjednikom jer nisam ja provodio studije o genetskom porijeklu. Pravi pobjednici su bas ti ljudi koji su vodili naucno-istrazivacki rad.

    Demagogija kojom si se bavio i bilo koja uvijek ce i padati pred zidom naucnih dokaza!

  52. rixadu, 04.09.2011. 19:16:42
    Cime si argumentovao?
    CInjenicama da su Muslimani nastali od Srba?Pobijas sam sebe upravo ovim genetskim igrama.
    A osim toga te “naucne studije“ uopste nisu opsteprihvacene i jos uvijek je sve to u fazi eksperimenta.
    I na kraju,slobodno izjasnjavanje nema nista sa tim.
    Ako se neko osjeca eskimom i ukoliko postoji zakonska osnova da se tako izjasnjava,taj ce i biti eskim.
    Bas kao sto su Srbi islamske vjeroispovjesti odlucili da budu nesto drugo.Medjutim,problem je sto ti isti osporavaju komsiji pravo na samoopredjeljenje.
    Nije li to nacizam,umotan u multikulturalnost?

  53. I te floskule tipa;“naucno dokazano“,“mejdunarodno prihvaceno“ su toliko postale izlizane da ih nije zdravo ni pominjati.
    Sve sto se sa zapada nametne,rezimsko-monopolskim djelovanjem je “naucna istina“ i “ medjunarodna istina“??
    Da bi bilo kakvo stajaliste bilo “opsteprihvaceno“,ono mora biti opsteprihvaceno u punom smislu te rijeci a ne pouospteprihvaceno a kamoli nametnuto.
    Hor Europske naci dominacije pjeva vec dvije decenije istu pjesmu;koja glasi ovako;“utvrditi granice limesa,kupiti poglavice novopridoslih plemena i staviti ih u sluzbu imperatora.U slucaju neposlusnosti,angazovacemo centurionske postrojbe a legije su vec razmjestene tamo gdje bi trebalo da budu…
    Poslije cemo sve pokrstiti(zato je najbolja ideja ekumenizma)
    I nek mi neko kaze da se istorija ne ponavlja…

Оставите одговор